PEDOPHILIE: UN DOCUMENT EXCEPTIONNEL
L'audition intégrale d'une jeune victime
COLLEGUE SAINT-PIERRE
L'audition intégrale d'une victime
Annexe n° 2 au P.-V. … en date du 22/10/97 émanant de la brigade GENDARMERIE d'UCCLE. Le 22.10.97 à 15.17 heures,a été entendu par nous verbalisateur(s): IDENTITE L. (12 ans) Profession : étudiante Etat civil : célibataire _- DECLARATION Etant donné le procédé particulier d'audition, cette déclaration se présente sous forme de question réponse et correspond au contenu de la cassette vidéo. Nous retranscrivons la conversation concernant les faits. Cette audition est faite Avec l'assistance de Mme NOLF, psychologue requise. G = Gendarme, V = V, P = psychologue Début d'audition à 15.17 hrs Présentation du locale d'audition Période de mise en confiance de la victime par le psychologue, explication de son rôle Période de mise en confiance par le gendarme 1. Présentation de la victime 2. Question sur le procédé d'audition
G : "Donc eh ... Est-ce que tes parents t'ont un petit peu expliqué pour ... pourquoi tu eh ... "
V: "Oui"
G : " Oui. Qu'est-ce ... qu'est-ce qu'ils t'ont dit en fait ? "
V : " Beh ils m'ont dit c'est parce que à l'école il y a des histoires de pédophilies et alors eh ... F. a eu ça et alors que je devais venir parce que il y avait un professeur, eh des ... un professeur de gym qui avait fait des trucs
eh ... pas normal et lui, c'était mon prof de gym l'année passée. "
G : " Hun hun "
V : " Et j'étais aussi à la gym sportive donc j'ai beaucoup vu. "
G : "Des trucs eh ... pas normal eh ... ? "
V : " Hun hun "
G : "C'est à dire ? "
V : " Beh eh ... A la gym sportive d'abord eh ... il se déguisait en loup garou et nous enfin ... enfin ... C'était le tour du monde et alors on devait ... Bon beh, c'était tous des exercices sur la poutre et tout ça et alors il se déguisait en loup garou. Eh ... donc on passait dans une sorte de cabane qu'il avait fait avec des tapis, ... "
G: "Hunhun"
V : " Enfin. Et alors il était là et il nous faisait peur, quoi, quand on passait. Eh ... à ... "
G : " Et, quand tu dis il, tu ... C'est, c'est qui ? Donc si je comprends bien, c'est ton prof de ... "
V : " De gym: Mr M. "
G : " D'accord. Et eh ... donc, Mr M, c'est ça que t'as dit hein ? "
V fait oui de la tête
G : " Hun hun, OK Et eh ... ce, ce tour du monde, tu ... tu peux un peu le ... décrire un petit peu ? Comment ça se passait ? "
V : " Beh, au début, il y avait ... Donc c'était des tapis eh ... comme ça. " V fait deux signes de la main droite, d'avant en arrière. " Et il fallait faire des roulades avant, des roulades arrières eh ... jambes écartées ... et tout ça. Et eh ... nous c'était un petit circuit eh ... sur le sol. Puis après eh ... fallait ... enfin ... sur des ... des poutres et tout ça, grimper aux escaliers eh ... Il y avait un parachute eh ... Il fallait monter sur une planche en bois eh ... puis après, descendre sur une échelle - " LA PLANCHE A POULES " il appelait ça - alors après fallait eh ... faire, faire des trucs de gym quoi ! "
G: "C'est gai ça?"
V : " Moi, j'aimais bien mais comme on le faisait tou... tou ... toutes les années, ça ... ça devenait un peu embêtant à la fin. "
G : " Hun hun. Et qu'est-ce qu'il y avait de particulier alors que tu ... que tu disais là, tout à l'heure ? "
V : " Beh on ... de Mr M ? "
G: "Oui"
V : " Beh ... Beh, c'était du loup garou, on faisait ça. Et pff... enfin, une fois, je me souviens, il avait fait, à la gym sportive, il avait fait mal à une fille. Elle avait crié parcequ'elle avait eu mal. Eh ... une fois aussi, on était tout ... tout le monde là- bas, et moi, moi j'étais petite, j'avais des dents qui bougeaient et alors eh ..., il m'avait donné un coup, j'avais perdu mes dents. Enfin, elles bougeaient, très fort quoi, elles allaient tomber. Voilà, il m'avait donné un coup sans le faire exprès. "
G : " Hun hun "
V : " Et voilà, il mettait un masque aussi. Mais là ... cette fois là, quand il m'avait fait tomber les dents eh, il avait pas le masque. "
G : " Hun hun. Il mettait le masque pourquoi ? "
V : " Beh ... la gym spor... sportive eh ... pour, pour pas qu'on le reconnaisse, pour que ... pour qu'on voit que ... Enfin, pour que les petits croivent le plus mais les grands, ils savaient déjà que c'était lui quoi. "
G : " Hun hun "
V : " Parce que quand on faisait ça, tous les autres profs, ils étaient là eh ..., ils discutaient entre eux. Mais Mr M était pas là alors on savait. Mais les petits voyaient pas ça que Mr M était pas là. "
G : " Et quand ... quand eux... quand vous faisiez le tour du monde, tu dis " IL " donc c'est ... tu parles... ? "
V : " Mr M ! "
G : " Est-ce qu'il y avait d'autres personnes présentes ? "
V : " Eh oui, il y avait Mme MAURISETTE, elle était très gentille, elle faisait la poutre, elle. Eh ... "
G : " Faisait la poutre ? "
V : " Enfin elle était professeur à la poutre donc il fallait expliqué ... elle expliquait ce qu'on devait faire sur ... sur la poutre. Eh ... il y avait ... un monsieur - je sais pas comment il s'appelle - qui faisait la barre fixe. "
G : " Hun hun "
V : " Il y avait... donc Mr M, il y avait ... Je sais, à un moment, il y eu des stagiaires aussi. Hum, mais les autres profs de gym, je crois ... Je me rappelle plus si il y en avaient d'autres. Je sais qu'il y a eu des stag... des stagiaires pendant longtemps cette année ... et l'année passée aussi je crois. Et un jour, une fois on avait fait un autre tour du monde mais ... il s'était ... Donc, à la fin, il faisait des dessins avec des indélébiles sur nous. Moi je voulais pas. Enfin, il y en avaient des filles qui ... qui voulaient, alors il faisait des dessins sur les ... sur les jambes et sur les bras, mais moi je voulais pas. Et à un moment, donc eh, il y avait aussi deux planches en bois. Il fallait monter comme ça avec les mains. " V éloigne et rapproche ses mains l'une de l'autre de façon latérale deux fois. " Mais ... Donc, il m'avait coincée là mais moi je voulais pas, je m'étais débattue, il m'avait fait des traces ... aux cuisses mais ... tout près ... "
G : " Eh ... je dis toujours ... Tu dis " IL ", c'ést toujours Mr M, enfin ? "
V : "Non, ça s'était pas Mr M, ça s'était une stagiaire eh ... mais il y avait une ... une ... Il avait deux stagiaires. Il en avait une qui voulait pas faire ça parce qu'elle disait que c'était pas bien, enfin, c'était pas le cour de gym mais ... L'qu'elle disait que c'était pas bien, enfin, c'était pas le cour de gym mais ... L'autre stagiaire, celle qui me l'a fait, Mr MATHEYS était à côté : ils étaient les uns sur les autres. Mais il m'avait vraiment bloqué ce stagiaire parce que bon, moi, si je voulais descendre eh ... ou bien j'allais sur lui ou bien je tombais derrière et ... "
G: "Ah oui"
V : " Si je voulais me dépêcher, je tombais quoi. Donc, moi j'ai pris ça comme si il me ..., il me coinçait quoi. Mais il y avait une autre stagiaire, elle était très bien. Elle, elle a pas voulu faire ça. Elle-eh ... Elle disait ..., ça se voyait,'elle ét... elle était vraiment là pour donner cour de gym, quoi, pour apprendre. "
G : " Tu te souviens des prénoms des ... des personnes ? "
V : "Non non, c'était des ... "
G: "Et on va... "
V : " des de couleurs, des basanés. "
G : " Et on va ... On va peut-être revenir un tout petit peu en arrière, tu dis : " IL Y EN A QUI ÉTAIENT D'ACCORD ET D'AUTRE QUI NE L'ÉTAIENT PAS ", toi, t'étais pas d'accord. "
V:"Non"
G : " Et, bon, ça se manifestait par quoi, il demandait eh ... qui ét... était d'accord ? "
V : " Beh, d'abord, ils avaient fait ça puis après ils s'amusaient de ... D'abord quand on bossait, ils disaient des petits trucs comme ça puis à la fin, il y avait des filles "OUI, EST-CE QUE JE PEUX EN AVOIR ? " alors elles eh ... elles tendaient les bras, alors il lui faisait des petits coeurs, des petites étoiles, tout ça mais ... "
G : "Les filles qui demandaient ? "
V: "Oui"
G : " C'est ça "
V : " Et il y avait ... "
G : " Et c'est à l'occasion de quoi ... qu'il ... qu'il faisait ça ? "
V : " Comme ça ! "
P s'adressant à V : " Tu dis quand il passait ? "
V : " S'il vous plaît ? "
P s'adressant à G : " Tu dis quand ... quand il passait, c'est a ? "
G : " Ok. Et ... est-ce ... comment tu ... comment tu s... Donc, toi, tu ne voulais pas avoir des ... des dessins. Quel était la raison pour la quelle tu ne voulais pas voir des dessins ? "
V : " Beh parce que moi, c'était d'abord indélébile, moi je trouvais que c'était dangereux pour la peau et ... parce que moi, j'avais pas envie de rentrer parce que j'avais peur que papa et maman me gronde quoi, je rentre de l'école que j'avais des dessins sur le corps et ... Je voulais pas quoi ça. Parce que en plus c'ét... c'est ... c'est difficile à partir. Mais je voulais pas quoi"
G: "Hunhun"
P s'adressant à G : " A un moment donné, eh ..., au moment où tu posais une question à L où il faisait des dessins et eh ... elle a été coupée. Peut-être qu'elle pourrait expliquer soit avec l'aide d'une poupée ou sur un dessin ou sur toi ?
G : " Tu veux bien ?"
V : "Non, sur les bras et sur les jambes. "
G : " Hun hun "
P s'adressant à V : (Mais tu disais tout près ... T'as ... t'as dit tout près de ... et puis t'as été coupée. "
V : " Oui, je sais pas eh ... Enfin, tout près de ... Enfin, vous voyez ? "
P s'adressant à V : " Tu veux montré sur une poupée ou ... ? "
V : " Eh oui. "
P se lève et rapporte une poupée à V. P dit deux mots incompréhensible : "Belle hein . Donc, tout près de ? "
V montre sur la poupée avec ses deux mains et pose deux index sur l'intérieur des deux cuisses de la poupée.
P s'adressant à V : " Tout près de ? "
V : " Beh là. " en montrant la zone de l'entre-cuisse de la poupée avec son index droit.
G : " Hun hun "
V : "Enfin moi, il m'a fait ça. Mais comme je me suis débattue, c'était ... c'est de ... c'est des lignes. " V fait deux lignes avec sa main gauche.
P s'adressant à V : " Donc ce que tu montre, c'est l'intérieur des cuisses près de la culotte ? "
V : " Oui. "
P: "OK"
V: " Et là, quand j'avais montré à maman, le soir, elle a été révoltée quoi. Elle disait
" CA SE FAIT PAS, CA ... SUR LES BRAS, JE VEUX BIEN, SUR LES JAMBES EH ... C'EST QUAND MEME DANGEREUX MAIS LA EH..." "
G : " Et ... et ... qui faisait ça ? "
V : " La stagiaire m'a fait ça. C'est quand eh ... je voulais pas qu'elle m'avait fait là. "
G : " Et ... et à quel endroit ça s'est passé dans la salle ? "
V: "Eh..."
G : " Tu disais que t'étais sur les tapis, elle t'a bloqué sur la poutre ... "
V : "Non pas sur les tapis, sur les planches en bois! "
G: "Oui"
P s'adressant à V : " La stagiaire ? C'était deux stagiaires femmes ? "
V : " Non ,c'était la ... Je dis la, c'est le. C'était deux garçons. "
G : " Ah c'était deux garçons. Ah. Et t'es ... tu te souviens du ... du prénom ou ... ? "
V : "Non, non. On m'a jamais dit les noms. "
G : " Hun hun "
V : "Enfin, si, on me l'a dit une fois mais j'ai pas retenu. "
G : " Et le ... le dessin, c'est ... c... c'était... c'était quoi en fait?"
V : " Ce qu'on m'a fait à moi, c'était des lignes parceque je ... je m'étais débattue, quoi, alors il a ... "
G : " Hun hun, hun hun. Et au niveau ... T'as eu mal de ... de ça ou ... ? "
V : "Non ... enfin, j'étais un peu ... mal à l'aise, quoi. "
G : " Hun hun. Hun hun "
P s'adressant à V : " Tu peux encore expliquer d'autres choses qui te sont passée par la tête à ce moment là, qu'est ce que tu as pensé, qu'est-ce que ... Comme j'ai ...? "
V : " Je me dis mais qu'est ce qui se fait, qu'est ce qu'il me fait, moi je veux pas ! "
P : " Hun hun "
G : " Et donc eh ... Tu ... Qu'est-ce ... Bon eh, qu'est-ce qui t'empêchais de ...je ... de courrir dans la salle par exemple ? "
V : " Beh, parce que c'était en hauteur déjà, alors eh ... En plus un tour du monde, c'était, derrière, il y avait des objets quoi. Allé des ... des cônes ou des carrés. "
G : " Hun hun "
V : " Des cerceaux, tout ça. Alors, moi, j'avais peur de tomber, de me faire mal, de me casser quelque chose. Et puis, j'étais bloquée. "
G : " Ah oui, c'est ça. T'es bloquée sur le bois. Et tu .. tu as dis tout à l'heure : tu te sentais mal à l'aise en fait ? "
V : " Oui, parce qu'il me les avait faits là. Si il me l'aurait fait sur les bras ou quoi, j'aurais dit : bon allé, sur les bras, c'est rien mais mal à l'aise près de la culotte eh ... "
G : " Hun hun "
V : "J'étais mal à l'aise quoi. "
G : " Et toi, tu étais habillée comment ? "
V : " Beh, en tenue de gym eh ... et les ... les filles c'est un maillot bleu, eh ... manches courtes eh ... assez décolté, c'est ça que moi j'aimais pas. Et eh ... parce qu'on voyait assez les formes du corps quoi. "
G : " Hun hun "
V : "Enfin moi je trouvais mais eh ... depuis la première mais alors en cinquième, je commençais à me développer et ... Je sais pas, je trouve que c'était assez cintré. Et les filles en sixième aussi, elles trouvaient ça aussi ... cintré eh ... Et les garçons, ils sont en short court et en polo. "
G : " Hun hun. A ton avis pourquoi eh ..., à un certain moment, ils ont décidés de faire ... faire des marques ? "
V : " Je sais pas, comme ça."
G : " Le but ? Le but de ça ? A ... A ton avis, hein, à toi ? "
V : " De mettre un peu d'ambiance peut-être, je sais pas. "
G : " Et ça mettait l'ambiance ? "
V : " Beh, il y avait des filles qui criaient, qui couraient, qui disaient : " OUI, MOI JE VEUX DES DESSINS " et tout ça mais, moi franchement, comme ambiance eh..., je me disais : les autres s'amusaient mais moi pas. "
G:"Hunhun"
V : " Moi je trouvais assez dégoutant ... de faire des dessins sur eh ... "
G : " Et si c'est pour mettre de l'ambiance eh ... bon, toi, qui ... qui ne voulait pas, à ton avis eh, pourquoi eh ... est-ce qu'on t'aurait maintenu ? Ca ne mettait pas de l'ambiance au contraire, ça ... "
V : " Beh oui, c'est ça eh ... C'était une drôle d'ambiance quoi. "
G : " Hun hun. Oui. Et eh ... et le ... et ... Pourquoi on t'as ... t'as maintenue, ce ... "
V : " On m'a pas tenue, on m'a bloquée, quoi. Ils m... ils ont attendu le moment, je suppose eh, que j'étais bloquée quoi: "
G : " Hun hun. D'accord. Alors, tout à l'heure, tu as dit qui a des enfants qui voulaient, qui voulaient ... qui voulaient - On revient toujours sur le ... "
V : " Oui "
G : " Sur le même départ. Puis eh, t'as expliqué toi, tu voulais pas. Est-ce qu'il y a d'autre enfant qui ... qui voulaient pas ? "
V : " Oui, il y a d'autre enfant qui voulaient pas : L, ma copine, elle voulait pas parce qu'elle était allergique à l'indélébile, je crois ou bien quelque chose comme ça. Elle attrapait des boutons. Alors elle a dit à Mr M : "OUI, MOI
JE VEUX PAS. " "
G : " Hun hun "
V : "Mais moi, j'avais pas dit. Moi j'ai dit: " JE VEUX PAS, JE VEUX PAS" mais, peut-être qu'il a pas entendu, je sais pas. "
G : " Et ta copine, comment elle s'appelle ? "
V : " L... "
G : " Ah oui, c'est ça. Et eh ... "
V : " Et V… non plus voulait pas. "
G : " Et concernant eh ... L…, c'est ça ? "
V:"Oui"
G : " Eh ... elle voulait pas et elle ... elle en a reçu aussi ? Enfin, elle ..."
V : "Non, L…, elle en a pas eu. "
G: "Elle en a pas eu?"
V : " Je ... crois pas, non "
G : " Hun hun. Hun hua. Et les ... les professeurs qui ... qui encadraient eh ... donc eh ... Mr ... Mr M, c'est ... le ... le prof de gym, "
V: "Oui" G : " Eh ... Qu'est-ce qu'il avait comme ... comme type de ... de réaction? Ils trouvaient ça ... "
V : " Les autres professeurs ? "
G : " Oui. Ils trouvaient ça ... comment,? "
V : " Beh, il y avait la ... le deuxième stagiaire, donc celui-là qui m'avait rien fait, lui, il trouvait pas ça bien, mais lui il était ... Ca se voyait qu'il était bien, comme je vous ai dit parcequ'en plus l'a... l'après-midi, il
repartait en costume, tout ça, donc ça se voyait qu'il était bien. Et eh ... Mme MORISETTE, je me souviens plus très bien de ce qu'il disait, je crois qui... ils parlaient à d... ils parlaient ensemble mais il y en avait d'autre qui disaient que Mr TROYENS aussi, il faisait des dessins mais ça c'est ... Lui, Mr TROYENS, je l'ai ... quand je l'ai vu faire des dessins, lui, c'était sur les bras et c'était sur les filles qui demandaient donc eh de ... de eh. Et c'était des filles qui demandaient, il faisait des dessins aux filles qui demandaient mais j'ai pas vu si il faisait à des ... des filles qui de... qui voulaient pas et j'ai pas vu non plus si il faisait sur les jambes ou ... une autre partie quoi. "
G : " Hun hun "
V : "Mais, ce que j'ai retenu principalement, c'est : M et la stagiaire où ils faisaient des dessins ... partout quoi. "
G : " Hun hun. Et à ton avis, parce que, tout d'un coup donc il, il y en un qui décide de faire un dessin, ça vient d'où cette idée là ? "
V : " Je sais pas, je ... "
G : "Vous aviez des cours de dessins à ce moment là ? "
V : "Non, si est ... Enfin, en primaire, non, on avait pas. "
G : " C'était ... Vous aviez décidé de peindre dur le corps eh ... non ? "
V : "Non, on avait bricolage, c'est tout. On faisait des petits dessins mais on avait vraiment cour de dessin comme maintenant en humanité.
G : " C'est ça. Et à ton avis, les ... eh ... les, les crayons de couleur eh ... , ils venaient d'où?"
V : "C'était des indélébiles mais je sais pas d'où ils venaient. C'était du bureau parce que ... allez, peut-être qu'ils notaient des ... des choses sur les papiers ou quoi, je sais pas. "
G : " Hun hun On va revenir un petit peu su ... sur ... sur toi, eh ... Donc eh, ... à un certain moment, bon, il y en a qui font des dessins, qui décident de faire des dessins et eh ... a... Comme toi, tu l'a ressenti qui ... qui voulait mettre des dessins et plus particulièrement entre tes jambes à des endroits eh ... " V:"Beh..."
G : " Plus particulier comme tu l'as souligné tout à l'heure ? "
V : " Le stagiaire. Enfin, c'est lui qui me l'a fait.
G : " Hun hun " .
V : " Mais à part ça je vois pas parceque bon, il y en a pas d'autre qui venaient à ... chez moi. Oui, Mr T, il m'avait demandé si je voulais. J'avais dit "NON " à Mr T. "
G : " Hun hun "
V : " Mr M, il n'avait pas ... il avait pas essayé. Eh moi, je ... puis alors, je croyais qu'il allait le dire aux autres mais apparemment, il l'a pas fait quoi. "
G : " Hun hun "
V : " Peut-être qu'il a pas eu le temps ou quoi, je peux ... Je crois plutôt que c'est qu'il a pas eu le temps parce que l'autre eh ... le stagiaire, il me l'a fait. "
G : " Hun hun. Et entre le ... le jeu et le sentiment qui te dérange, eh ... qu'est-ce qui fait que ça te dérange ? "
V : " Beh, que c'est tout près de la culotte et, là je trouve que c'est plus du tout un jeu quoi. Déjà, dessiner sur le ... sur le bas, pour moi, c'est pas un jeu mais là, près de la culotte, c'est ... c'est plus un jeu quoi. "
G : " Hun hun. Eh ... une ... une question eh ... Est-ce que pour eh ... pour faire eh ... pour faire les dessins eh ... Est-ce qu'on te ... Est-ce qu'on te faisait des, des pressions sur eh ... sur le corps bien d'une ... bien précis
? "
V : " Je comprend pas tellement ? "
G : "Non, c'est normal, c'est ... " - rire.
P : Rire "Comme moi, alors ! "
G : "Donc. Donc en fait, est-ce que ... celui qui ... eh ... qui te maintenait, en clair, te faisait mal quelque part ? "
V : "Non, il me maintenait pas, il m'avait bloqué, il ... "
G : "Est-ce que la façon dont il te maintenait, est-ce que si tu bougeais, tu avais mal ?
V : " Non. Je crois pas . "
G : " Eh tu ... tu pourrais me, me mimer la ... la position dans ... dans lequel... - enfin si tu es d'accord hein - eh, dans lequel tu, tu étais ? "
P s'adressant à V : "bloquée eh. Tu parles de bloquée ? "
V : " Hun hun ". V se lève et se place derrière sa chaise. " Donc il y a, il y avait les deux barres en bois ici " V montre la hauteur avec sa main droite, à hauteur de sa tête, d'un geste de sa gauche vers sa droite. Elle dessine
ainsi une barre fictive. Elle se place dos à la table. " Donc, c'était en hauteur. Moi, j'étais comme ça ". V se place à l'extrémité gauche de cette barre fictive et la prend de ses deux mains, l'une sur l'autre, à hauteur de sa poitrine. " Puis après il est venu, moi je me suis retrournée " V se retourne et regarde G " Mais je me tenais dans .. le truc. " V tient la barre fictive avec ses deux mains. " Et puis, je me débattais, comme ça. " V retire sa main gauche de la barre fictive et la tend vers G en faisant un geste du bras de gauche à droite. Sa main droite reste sur la barre fictive.
G : " Oui. Oui "
V : "Mais alors là, il m'a fait des dessins. " V descend sa main gauche et montre son entre-jambes à deux reprises. Sa main droite est sur la barre fictive.
G : " Et par rapport à toi là, il était où ? "
V : " Devant moi. " en montrant devant elle de la main gauche.
G : "Donc il est ... il ... il était ... ? "
V : " Il était plus ou moins ... " V montre avec sa main gauche par des gestes de gauche à droite devant elle.
G : "A la place de la chaise, c'est ça ? "
V : " Oui, plus ou moins"
G : " Et toi, tu étais appuyée ... ? "
V : " Moi, j'étais comme ça, parce que je voulais pas tomber ! " V replace sa main gauche près de sa main droite sur la barre fictive. V retire aussitôt sa main gauche et montre le sol avec celle-ci.
G : " Ah oui. En fait, ce sont des ... des barres parallèles, c'est ça ? "
V : " Non, c'est eh ... donc une barre qui est comme ça " V dessine une barre fictive avec sa main droite par un geste de gauche à droite à hauteur du haut de ses cuisses.
G:"Oui"
V : "Puis une autre lus haut comme a. " V dessine une seconde barre fictive avec sa main droite par un geste de gauche à droite à hauteur de sa tête. " Donc, il faut marcher comme ça dessus. " V se déplace latéralement de droite à
gauche en tenant de ses deux mains la première barre fictive. Lors de son déplacement, elle éloigne et rapproche sa main gauche de sa main droite.
G : " C'est ça. Ah oui, c'est ça. Voilà. Hun hun. "
V se rassoit sur la chaise.
G : " Et eh ... qu'est-ce qui a fait qu'à un certain moment eh ..., il a pu. Bon, toi, t'es ... t'es déjà pas d'accord qui te mette du ... des crayons de couleur sur toi et puis, tout d'un coup eh ..., il ... il arrive mettre un ...
les crayons de couleur eh ... près, près de ta culotte. Comment ça se fait qu'il ... ? "
V : "Mais moi, je me débattais avec eh ... plus ou moins la ... un peu la jambe et le bras quoi. "
G : " Hun hun "
V : " Mais alors, les jambes, elles étaient un peu écartée, alors il a ... il a su faire là quoi. "
G : " C'était, c'était rapide, c'était lent ? "
V : " Qui, c'était très rapide "
G : " Et il te maintenait dans, dans cette position ou ... ? "
V : " B eh, moi je me sentais maintenue parce que allez vers l'avant, je sa... je savais pas parce que je croyais qu'il allait venir eh ... allez, il allait me coin... il me coinçait quoi. "
G : " Hun hun "
V : " Moi, je trouvais que je savais pas bouger quoi. "
G : " Et donc, ils étaient combien sur le tapis finalement ? "
V : " B eh, il y avait ... la stagiaire qui était devant moi, qui faisait ça. Eh ... Mr M, il était à côté, il faisait des dessins aux autres. "
G : " Hun hun. Donc, c'était une fille ou un garçon qui... qui avait fait le ... le trait ? "
V : " C'est le stagiaire, c'est un garçon. "
G : " Et il y avait ... il y avait une fille eh ... ? "
V : "Mme M…, oui mais elle pas, elle, elle l'a pas fait. "
G:"Elle l'a, elle a vu ça?"
V : " Beh oui , je suppose qu'elle l'a vu puisque c'était dans la salle de Elle se trouvait là. "
G : " Et qu'est-ce ... qu'est-ce qu'elle a dit de ça ? Elle trouvait ça normal ?"
V : " Je sais pas ce qu'elle me dit. "
G : " Oui. Elle te maintenait ? "
V : "Non, non, non, non. Elle, elle ... Elle, elle parlait, elle était très gentille avec moi et avec les autres aussi. Mais à un moment, elle a perdu sa fille aussi. "
G : " Elle a perdu sa fille ? "
V : " Oui, ça ... la ... la fille de Mme M… est morte. Une de ses filles est morte. "
G: "Oui"
V : " Ca c'était quand j'étais en cinquième année. "
G : " D'accord. Je vais demandé à la régie si il y a des questions eh ... concernant le ... le fait précis... ? "
P s'adressant à G : " Peut-être si ils en ont parlé un peu entre copines ? "
G : "Est-ce que vous en avez parlé ensemble, avec tes copines ? "
V : " Beh eh ... dans, dans les vestiaires alors, elle se montrait des dessins : " OUI, MOI ON M'A FAIT DES PETITS COEURS " tata tata. Moi, je disais: "OUI, IL M'A FAIT LA" alors il une elle a dit: " MAIS C'EST UN PEU FORT CA! " V…
aussi et les autres eh, qui étaient ... Mais depuis, depuis ça, depuis qui a eu ça - donc, c'était par trimestre qu'il fallait s'inscrire à la gym sportive - depuis ça, plus personne a été la gym sauf moi, mais après j'ai dû arrêter en ... un trimes... un trimestre ou deux avant la ... les examens parce que moi, j'ai un problème au genou, alors j'y arrivais plus quoi. "
G : " Hun hun "
V : " Mais il y avait aussi à ... à la gym eh ... donc de la classe, c'est plus la gym sportive, eh ... donc, c'était les filles d'un côté et les garçons de l'autre part au mur mais Mr M il devait ... il était là, il regardait les
deux. Mais moi, j'avais un petit soutien-gorge mais j'osais plus en ... en mettre je dev... je voulais mettre une chemisette parce que, il nous regardait. Et moi, je me sentais mal à l'aise et les autres filles aussi, elles disaient:
"OUI, C'EST UN PEU DEGOUTANT. SURTOUT CETTE ANNÉE PARCE QUE ... ON COMMENCE A EN AVOIR " Et moi j'ai... on était mal à l'aise quoi, surtout moi et ... donc on ne ... moi, j'osais plus mettre des soutiens mais alors maman elle me disait
: " MAIS TU DOIS, C'EST IMPORTANT POUR TA POITRINE " "
G : " Pourquoi, tu voulais plus mettre de soutiens ? "
V : " Parce que Mr M nous regardait. "
P s'adressant à G : " Qu'est-ce que ... quelle différence entre une chemisette et ... ? "
G: "Oui,c'estça?"
P s'adressant à G : "Oui "
V : "Mais parce que la chemisette eh ... donc, j'avais une chemisette. Mais alors je, ... donc, je mettais ma tunique puis je mettais ma chemisette au dessus "
P s'adressant à V : " Ah oui "
V : "Puis j'enlevais mon ... ma chemise par en dessous. Et je mettais ma tunique,
j'enlevais ma chemisette. " --
P s'adressant à V : " Ce que tu ne savais pas faire avec un soutien ? "
V: "Oui"
P : " Hun hun "
G : " Eh ... Est-ce que tu sais si eh ... d'autre profs ... eh ... ont été au courant de ... de ces ... de ces dessins ? "
V : " Non, je sais pas. Les profs de gym, ça ils ont vu ça, certainement mais, les autres professeurs eh, qui donnaient cours eh, dans les classes ... "
G : " Hun hun "
V : " Hum, je sais pas. "
G : " Bon, toi, tu trouves cette situation eh, pas normale. Et tu ... tu en a parlé eh ... à qui en fait ? "
V : " A ma maman donc, le soir, quand je suis rentrée à la maison. "
G : " Tu lui as dit tout de suite ? "
V : " Je lui ai dit : " MAMAN, VOILA "... Non pas tout de suite, après le goûté parce que je rentre et je goûte avec mon ... mes frères - mais la je crois pas que … était né - mais ... alors eh, donc on était là puis elle, elle s'était
assise et puis ma... maman, j'ai dit : " MAMAN, A LA GYM, ILS ONT FAIT DES DESSINS ET ... ET ILS M'ONT FAIT ... ". Donc, j'ai montré eh ... avec mon pantalon j'avais mis et elle a dit: " AH, MONTRE MOI UN PEU" alors je lui ai montré. Elle dit: " MAIS CA C'EST UN PEU FORT. ILS PEUVENT PAS FAIRE CA? C'EST PAS NORMAL EH ... LAETITIA, TU ... QU'EST-CE QUE TU AS FAIT, TU T'ES LAISSEE FAIRE ? ". J'ai dit: "NON, JE ME SUIS DEBATTUE. " Et alors le soir, bon beh, voilà et le soir, elle en a parlé avec papa. "
G : " Hun hun "
V : "Enfin, moi, je les ai entendus parler mais après je me suis endormie, dans mon lit. "
G : " Et qu'est-ce qu'ils ont fait ? Ils ont été voir eh ... "
V : " Je sais pas. "
G : "D'abord, un prof eh ... ? "
V : " Je sais pas. "
G : " Tu sais pas ce qu'ils ont fait ? "
V : " Hun hun "
G : " il n'y a plus personne qui en a parlé ? "
V : " Non. "
G : " Et eh ... Est-ce qu'il y a quelqu'un qui eh ... un prof qui a en reparlé après ? "
V : "Non, pas que je me souvienne. "
G : " Puis est-ce qu'il y a eu d'autre eh ... d'autre eh ... je veux dire, d'autre dessin sur le corps ? "
V : " D'autre dessin, non. Mais il y a des autres choses bizarre à la gym mais ça c'était en classe, à la gym de classe. Par exemple, on faisait avec le parachute. Donc eh, il fallait mettre sa tête dans la parachute et, fallait pas
qu'il se dégonfle quoi. Et puis alors lui, il passait avec une seringue. On avait dit : "REGARDEZ, IL Y A UNE SERINGUE". C'était une grande seringue comme ça. " V écarte ses bras l'un de l'autre jusqu'à hauteur de ces épaules. " Et
alors eh ... donc, fallait se mettre comme ça mais alors, le corps, il était ... il était pas dans le parachute, quoi. Il était à l'extérieur et alors eh ... lui, il nous menaçait de nous piquer dans les fesses avec ça et il l'a fait, je crois, à quelques uns ou à un, mais les autres ils rentraient, quoi. "
G : " Quand tu dis il, c'est ... c'est qui ? "
V : " Mr M. "
G:"Ah."
V : "C'était notre prof de gym. "
G : "D'accord. "
V : " C'était cette année, je crois puisque c'est ...
G : " Et, il y avait une ... une .... comment ... Sur, sur la seringue, il y avait une ... "
V : " ll y avait un petit capuchon ... "
G : " Il y avait une aiguille ? "
V : " mais je crois pas que c'était une vrai parce qu'elle était assez grande. "
G : "Et le but du jeu ? Parce que j'ai pas bien compris, en fait. "
V : " Oh, moi, non plus. "
P : rire
G: "Ah OK"
V : " Et il y a aussi, à la natation ... eh ... Donc eh, une fois, bon, moi j'étais malade et j'étais à ... donc à l'étude et les filles. sont revenues et elles m'ont dit : " OUI, MR M, IL EST RENTRE DANS NOTRE CABINE." Donc, elles
s'habillaient. "
G : " Hun hun "
V : " IL EST RENTRE DANS NOTRE CABINE, ON ETAIT PAS HABILLEES " et tout ça. Puis eh ... je trouve ça un peu dégueu... dégueu... dégoûtant et alors eh ... donc, un autre jour ... "
G : " Tu lui disais ça ? "
V : "Moi, j'ai dit à mes copines: "C'EST DEGOUTANT, IL RENTRE ... ET IL LE SAIT. ... "
G : "Mais, assez haut pour qu'il l'entende ou ... ? "
V : "Non, non. Non, non. Ca c'était à l'école. Non, moi j'ai dit: "MAIS C'EST DEGOUTANT CA. Beh elle dit: "OUI, ON EST ... ON EST PAS BIEN, QUOI. MAINTENANT, ON EST MEME PLUS TRANQUILLE DANS LES ... DANS LES VESTIAIRES DES ... DE LA PISCINE ! " Et une fois alors eh, j'ai ... donc, j'étais aussi à la piscine et il est aussi rentré quoi. Mais moi, j'étais déjà habillée. "
G: "Hunhun"
V : " Parce que moi, je m'habillais vite. Mais il y en a ... il y avait des filles qui n'étaient pas habillées quoi. Elles étaient en train de se sécher, alors elles ont vite mis leurs essuis. "
G : " Et pourquoi il rentrait ? "
V : " 11 rentrait parce que eh, il avait trouvé une montre ou quoi, quelque chose comme ça. "
G : " Oui, mais apparemment, ça se fait ... Il trouvait à chaque fois une montre ou ... ?"
V : "Non, je me souviens plus. Enfin, la fois où il est rentré avec moi eh ... c'était parce qu'il ... il avait trouvé une montre, je crois. "
G : " Hun hun "
V : "Enfin, quelque chose comme ça. "
G : "Enfin, tu cites quand même plusieurs ... plusieurs fois, si j'ai bien compris ce que tu viens de dire ? "
V : " Oui, deux fois. Deux fois mais une fois, moi, j'étais pas là. "
G : " Et qu'est-ce qu'il trouvait comme eh ... ? "
V : " Je sais p... Beh, moi, la fois où il était là, je crois que c'était avec la montre. "
G : " Hun hun "
V : " Qui ... "OUI, J'AI TROUVE UNE MONTRE EH, VOILA " ou bien, ou bien quelque fois c'était pour parler avec des professeurs, la fois où il est rentré avec eh ... mes copines. "
G : " Et le fait que tu ne veuilles pas mettre ton soutien-gorge, ça indique que t... t'as un contact assez ... allez, il est souvent dans les vestiaires ?
V : " Beh, c'était ... Chaque fois qu'on avait gym, c'était le vendredi. Enfin, l'année passée, c'était le vendredi je crois, matin, eh ... donc, on était dans les vestiaires mais lui, il surveillait les vestiaires. "
G: "Hunhun "
V : "Donc ... moi, j'étais mal à l'aise quoi. Parce que j'avais pas envie qu'il voit mon ... mon soutien. "
G : " Donc la position de ce prof, c'était à l'intérieur du vestiaire ? "
V : " Oui. "
G : " Hun. Et c'est le vestiaire qui se situe où ça ? "
V : " Beh ... Donc, il y a ... Donc, il y a ... donc l'entrée. Il y a la cour des petits donc troi... première, deuxième, troisième, qua... troisième "
G: "Hunhun"
V : "Puis il y a la cour quatrième, cinquième et sixième. "
G : " Hun hun "
V : " Puis il y a le préau. Puis il y a une porte. Donc il y a les toilettes, il y a une porte jaune puis il y a les toilettes des portes vitrées, puis il y a un grand couloir où il y a un truc haute tension, enfin avec l'électricté. "
G : " Hun hun "
V : " Aussi une porte jaune avec des petits ronds comme le parterre et, après, là, il y a des vestiaires, il a une grande salle de gym où il a un truc d'aviation ou quelque chose comme ça sur la porte. Et puis, là, il y a le vestiaire
donc eh, le premier vestiaire, ça, c'est pour les garçons, et le deuxième, dans les douches, pour les filles. Et il y a aussi tous les bacs aux affaires, tous les bacs où on met, par classe, les ... les sacs pour pas les pendre. "
G : " C'est ça. Hun hun. OK Eh ... eh ... oui. Eh ... à tes ... à ton papa et à ta maman tu, tu as raconté que il y avait un certain P. eh ... qui eh ... qui était présent. Ca te dis quelque chose ? "
V : " On a eu un prof de gym qui s'appelait P. en troisième année je crois. Et là, on allait faire eh ... avec lui, je crois qu'on allait faire la gym eh ... - Je crois que c'est P. hein, je suis pas sûre - Eh ... donc, dans la salle des humanités. Enfin, pas dans le hall omnisport, dans l'autre salle où moi j'allais aussi en maternelle quand je faisais la gym sportive. "
G : " C'est ça. Et eh, il était impliqué dans les faits de Magic Color ou ... pas ? "
V : " Non. Non, lui, c'était ... je crois qu'il est resté qu'un an, là, au collège. Et puis on l'a, je l'ai plus vu. "
G : " Hun hun. Il n'a rien fait de spécial ? "
V : "Non, pas que je sache. "
G : " Hun hun. Et eh ... pour TR, c'est ... c'est celui qui ... qui, qui demandait si il pouvait faire le ... le dessin ? "
V : " Non, c'est ... eh TR.. non. Oui, c'est TR. "
G : " OK Eh ... Je vais de nouveau reposé la question pour savoir si eh ... hun hun, hun hun. J'ai quand même ... des ... des petites questions à te poser, Mr B, ça te dit quelque chose ? "
V:"Oui"
G : "Dans... dans quel eh ... dans quel ... Tu as des cours avec lui ou ... ? "
V : " Oui, il donnait cour d'informatique donc, donc, dans son local. Eh, il de..., l'année passée, il donnait cour au 6ème E. Eh ... mais l'année passée aussi, il y a un truc eh, dans la cour avec un de ma classe : Mo"
G : " Hun hun "
V : "Dans la cour, il y avait donc, Mr B, il y avait tout un rassemblement autour de lui. Moi, j'avais pas vu ça. Enfin, si, j'avais vu l'attroupement mais je voyais pas ce qui se passait. Mais il y en a de la classe qui savaient. Ils
avaient dit "OUI, MR B A TAPPE MO. " Boh, moi je dis eh "C'EST UN PEU ... ". Alors quand on rentre dans la classe, Mr ... Mo il a dit : " VOIIA MADAME, MR ... MR B M'A TAPPE " Il a montré son coude à Madame et il saignait sous de ... du coude. Et là ..."
G : " Mo, ça ? "
V : " Oui. Et là, toute la classe est témoin et ... Alors il a du aller à l'infirmerie. Et le lendemain, Mr B il est venu avec un oeil au beurre noire. Et il avait de ... des lunettes. Il avait un oeil au beurre noire et alors Mo lui,
a dit : " OUI, C'EST MON ... FRERE QUI LUI A TAPPE DESSUS " et ... donc eh ... aux examens aussi, eh ... Madame donc devait aller faire quelque chose eh ... dans une autre classe, elle devait aller surveiller une autre classe mais alors, elle avait demandée à Mr B de nous surveiller en plein examen. Alors, nous, on faisait nos examens mais Mo, il était aussi dans la classe, alors Mr B, il est venu et il a ... il a ... il a mis sa main sur l'épaule de Mo et il lui a parlé. Mais je sais pas ce qu'il lui a dit parce que moi j'étais à l'autre bout de la classe et lui il était près du tableau. Donc, il a ... enfin, pour moi, il a intimidé Mo quoi. "
G : " Hun hun. Eh, quelle était la raison pour laquelle eh, B eh ... a eu apparemment un différend avec Mo ? "
V : " Qu'il a tappé Mo ? Je sais pas, je ... Non, je sais pas. "
G : " Tu, tu parles de frapper, tu as vu quelque chose ? "
V : " Non, moi, j'ai pas vu mais c'est ce qui ... ce que les autres m'ont dit mais les autres ils l'ont vu. "
G : " Hun hun. Hun bun. Et est-ce que B allait, allé pour dire, c'est pas excusable ni explicable mais pour... pourquoi Mo ? "
V : " Je sais pas. "
G : " Est-ce qu'il y avait une raison particulière ? "
V : " Mo, il ... il est noir et il est marocain mais ... il était un peu ... "
G : " Ca serait la raison pour laquelle eh ? "
V : " Je sais pas mais il est ... il était un peu indiscipliné aussi. "
G:"Hunhun"
V : " Donc peut-être qu'il a insulté, ça je sais pas. "
G : " Hun hun "
V : " Mais ... de là à le tapper, à le faire saigner eh ... pour un enseignant, c'est pas bien. "
G : " Oui. Oui, ça, je suis tout à fait d'accord avec toi hein, ça c'est ... il y a pas ... c'est pas ça mais ... pourquoi est-ce que il s'en est pris à Mo quoi, c'est ça en fait "
V : " Je sais as. "
G : " Le sens de la question. "
V : " Je vous dis : peut-être qu'il l'a insulté ou ... peut-être parce que eh ... il était raciste ou quoi ?
G : "Bon, toi, tu dis que tu n'as pas vu mais t'as vu un grand ... "
V:"Non"
G : "Un attroupement eh ... "
V : " Oui "
G : " Tu sais si il y a des gens qui ont vu ça ? "
V : " Mr B et des élèves. Enfin, Mr B parce qu'il l'a fait mais il y a des élèves qui l'ont vu ... des élèves. "
G: "Des élèves de... de...?"
V : " De la cour eh ... 4, 5, 6 "
G : " Ah oui, c'est ça. "
V : " Parce que normalement, les petits peuvent pas venir dans la cour. "
G : " C'est ça. Et donc eh ... je suppose que ... Mo jouait avec ses copains de classe. Et il était dans quelle classe ? "
V : "Mais dans la mienne, en sixième B donc en B mais ... il jouait souvent avec les sixième D, parce... "
G : " Ah oui, c'est ça. "
V : " Parce qu'il avait un jeu... Non, il avait un copain en sixième E mais il jouait surtout avec les D parce que Ba…, son copain, il ... c'était un ami au D alors il ... il jouait aussi avec les D. "
G : " Hun hun. C'est bien! Et concernant Mr D ? Tu ... "
V : " Mr D, c'est un professeur de ... troisième ou quatrième C, troisième ou quatrième, je sais plus mais je sais que c'est un professeur de C. "
G : " Hun hun "
V : " Eh ... Et, bon beh, il donne cour et moi, je connais des ... des élèves qui étaient dans s... dans sa classe. On avait fait not... notre préparation de confirmation ensemble. Hum ... Moi, pour moi, il était sympa. "
G : " Hun hun. Enfin 'e veux dire eh ... "
V : "Enfin, moi, j'étais en l'étude ,quand j'allais pas à la piscine, chez lui une fois... dans sa classe, ... hum, j'ai rien remarqué de spécial. "
V : "Enfin, moi, j'étais en l'étude ,quand j'allais pas à la piscine, chez lui une fois ... dans sa classe, ... hum, j'ai rien remarqué de spécial. "
G : "D'accord. Tu as déjà vu cette photo ? " G montre une photo de la classe de V
V : " Oui, c'est ma classe. "
G : " Hun hun. Eh ... tu eh ... tu, tu as ... tu as fait une réflexion à ... à ton papa et à ta maman, tu dis. Tu t'en souviens quand tu as vu cette photo là ? "
V : " Eh, Mr H "
G: "Oui"
V : " Il ... Donc, c'était notre professeur de bricolage en troisième. Eh ... il a été renvoyé de l'école parce que, je crois, il avait fait des trucs aux élèves. "
G : " Hun hun. Et quels ... tu, tu sais quoi ? tu ... "
V : "Non, je sais pas "
G : " C'est ta classe ? "
V: "Oui"
P et G en même temps: "Tu es où toi?"
V : " Ici. " V se montre de l'index droit sur la photo. " Ca, c'est L " V montre de l'index droit une seconde personne sur la photo.
G: "C'est qui ça?"
V : " L D "
G : " Ah voilà. OK Et eh ... qu'est-ce qu... qu'est-ce qu'il aurait fait ? "
V : " Je sais pas. Je crois qu'il était violent. "
G : " Hun hun. Et co... comment tu sais ça ? "
V : " Ben ... parce que il y a une copine donc ça : S B, elle est là, et ... "
P s'adressant à V : " Où ? "
V : " ici: S B" V montre du doigt une personne sur la photo. " Mais sa soeur, elle est ... elle est grande et ... elle lui avait dit à s... à S qu'il était brutal et qu'il avait été renvoyé. "
G : " hun hun. "
V : "Mais elle, elle était grande. Et elle savait quoi. "
"Mais elle, elle était grande. Et elle savait quoi.
G : " Ca t'a étonné ? "
V : " Oui, ça m'a étonné parce qu'il était gentil et on ... on chantait " trois esquimaux " avec lui avec ... : il apportait sa guitare. "
G : " Ah oui. Et eh ... bon, si t'as ... Ca t 'as étonné tu... tu n'as jamais rien vu ? "
V:"Non"
G : "T"as déjà entendu quelque chose ?~"
V : "Non . A part ça qu'il avait tappé ... enfin qu'il avait fait quelque chose aux élèves. "
G : " De quelle classe alors ? "
V : " Je sais pas. Mais je sais qu'il était plus au co... au collège. "
G : " Hun hun. Et c'était par rapport à qui, tu ... ? "
V : "Non, ça je sais pas. "
G : " Tu sais tien. Tu sais juste qu'il y a des bruits qui ... "
V:"Oui"
G : "Qui disent que ... qu'il était ... qu'il n'a plus été à l'école. Et tu ...tu...toi,qui t'en a parlé de ça?"
V : "S B et ... des autres. Ils en parlaient dans la cour. "
G : " Les autres ? "
V : " Des autres élèves eh ... "
G : " Hun hun. A part ... à part toi, qui a cour avec eh ... enfin, qui a eu cour avec Mr ... H ? C'est ça ?"
V : " Beh, notre classe, ... "
G : " Hun hun. "
V : " Et certainement des autres classes de troisième qu'il l'avait aussi comme professeur de bricolage. "
G : " Hun hun. "
V : " Mais 'e crois qu'il faisait aussi professeur de religion. Je pense, 'e ne suis as sûre. "
G : " Hun hun. D'accord. OK Eh ... des questions par rapport à ça ? "
P s'adressant à V : "C'est comme à la télé hein. Présentateur du JT ... "
V : " Oui. Oui. Est-ce que toi, tu ... tu crois à ... à ce que ... à l'écartement de Mr H. "
V : " Oui. Parce que si il l'on gardé ... enfin, si il l'on enlevé du collège, déjà. Mais il était ... "
G : " Hun hun. "
V : " Il était fort agressif quoi aussi. Quelques fois. "
G: "Oui?"
V : " Pas avec nous parce qu'on était petit mais avec des autres. Je me souviens plus. "
G : "Vis à ... Vis à vis de quelles classes alors ? "
V : " Je sais pas. C'était ... je sais que c'étaient des plus grand que nous. "
G : " D'accord. Et ... ça se déroulait quand ? Comment ? "
V : " Beh, j'étais en troisième hum ... pendant l'année, ça s'est sûre mais ... je sais pas dire ... "
G : " Pendant les classes eh, pendant la récréation, après ... après 4 heure eh ... Tu ne sais pas dire ? "
V : "Non "
G : "Non ? OK Et c'était des ... des classes ... Ca se passait dans ... dans des classes où il avait cour ou pas ? "
V : " Beh, je sais pas. "
G : " Tu sais pas, d'accord. Ok eh ... On va ... on va encore changer de sujet et, d'une façon très précise parce que tu en as parlé eh ... comme ça ... comme ça à tes ... tu en parlé comme ça à tes parents, en tous cas. Eh, à un
certain moment tu ... tu as dit et je ... je vais reprendre les .. ce que ... ce que ta maman nous a dit et tu me diras si c'est vrai ou si tu l'as dit comme ça ou si moi, j'ai peut-être pas bien compris non plus : tu as dit que pour
toi, M… et M, c'est ... c'était la même personne ? "
V : " Oui, parce que la première fois que papa et ma maman m'en ont parlé, eh déjà, MA, j'avais pas de profs qui s'appelaient MA dans l'école. "
G : " Hun hun "
V : " Parce que, je suis là depuis la première maternelle donc, ça, je connaissais. Eh ... en humanité, je connaissais pas. Mais comme c'était par ... F, c'étaient en ... des profs de primaire et ... donc il n'y avait pas qui s'appelait MA et alors eh ... bon, moi j'ai fait le rapprochement. Tout de suite, c'est ... ça a fait tilt comme ça
Ma... MA - M et ... je sais pas parce que maman m'a dit ... Enfin, quand papa et maman parlait aussi j'avais entendu que ... F avait dit que Mr MA, il eh ... il mangeait avec Mme A. Mais Mr M, il mange ... il mangeait avec Mme A à la gym sportive parce que, les petits, quand ils rentrent de la gym sportive donc eh ... dans les humanités, donc pas la salle omnisport, dans l'autre, donc ils revenaient. Moi, je le voyais. Donc il allait manger à la gym sportive eh ... et la gym sportive donc des petits était là. " V représentent un cercle sur la table avec son index. "Puis là, il y avait des tables " V représente des tables avec son index " Et là, les professeurs, il mangeaient donc Mr M et Mme A et ... là c'était ceux qui faisaient la gym mais déjà des grands quoi, déjà en primaire. " V représentent une bande derrière le cercle précité avec sa main droite.
G : " Hun hun. OK Et ils ... ils étaient là pour manger, pour surveiller là ? Qu'est-ce qu'ils faisaient là ? "
V : " Non, ils mangeaient en même temps que nous parce que ils avaient pas eu le temps de manger. Ils ... ils surveillaient en même temps. "
G : " Hun hun. "
V : " Surtout Mme A comme c'étaient des petits. "
G : " Et donc eh ... Qu'est-ce ... enfin, je vais dire ... Tu ... tu as dit tout à l'heure que ... eh ... tu as fait ... tu a pensé directement eh : clic, comme ça, c'est ... ça ... ça vient de quoi ce ... ce clic ? "
V : " Je sais ... je sais pas. MA - M, moi, je croyais que c'était d'abord Mr M qui avait un dit un faux ... faux nom et qui était ... à peu près le sien quoi ou petit, ou bien F qui avait mal compris, quoi. "
G : " Hun hun. "
V : " Mais j'ai aussi fait le rapport parce que une fois, maman elle a dit que F, dans la voiture, il avait dit tout d'un coup : Mr MA il a une moto. Et Mr M a une moto. "
G : " Et au sujet de la moto eh ... II y a d'autres professeurs qui ont une moto à l'école ?"
V : "Non. Enfin ... ben c... moi, j'ai jamais vu. Mais parce que Mr M, quand il ... quand il venait le matin et qu'il rangeait sa moto, c'était devant l'école. Donc, je suppose que ceux qui auraient eu des motos beh ils l'auraient
aussi fait quoi. "
G : " Hun hun. C'est une moto de quelle couleur ? " V : " Blanche et bleue, je crois. "
G : " Hun hun. Mais eh ... ton frère à ... disais la couleur de ... de la moto ? "
V : "Non. Je sais pas. Peut-être qu'il l'a dit à maman ou quoi mais ... Enfin, je sais pas. "
G : " Hun hun. Tu ... tu ne le sais pas ? "
V : " I.,J„pn "
G : "Non "
V : " Mais il avait aussi que Mr MA il était mort maintenant. "
G : " II était mort ? Hun hun, d'accord. "
V : "Mais peut-être parce que, comme papa et maman l'ont changé d'école, comme il le voit plus eh ... C'est ce que maman lui a dit: "MAIS IL EST PAS MORT, COMME ON T'A CHANGE D'ECOLE, TU LE VOIS PLUS."
G : " Hun hun. D'accord. OK Je vais remettre ça à l'oreille. " G s'adressant à la régie: "Est-ce qu'il ya des questions supplémentaires ? Oui d'accord, ça va. OK" G s'adressant à P : " Florence tu ... "
P s'adressant à G : "Mais moi, j'en vois plus. Peut-être demandé à ... à L… si ... si elle a encore des choses à rajouter, des choses qu'on a oublié de demander. "
V : "Non. Ici en tous cas ... Au cour de natation, il y a ... donc on devait faire un ... donc des plongeons et tout ça, mais il y avait aussi le crocodile : donc, il fallait se mettre à plat ventre sur le sol et puis, plonger dans
l'eau, la tête la première. Mais quelques fois Mr M il allait devant. Il a... allait là-bas quoi. " V tend son bras droit devant elle à hauteur d'épaule. " Donc, nous on plongeait de là mais lui, il allait là-bas. "
G : "Dans l'eau alors ? "
V : "Non, pas dans l'eau. Eh ... à la surface. "
P s'adressant à V : " Dans l'eau mais avec la tête qui sortait. C'est ça que tu veux dire ? Non"
V : "Non non. Non non. Sur le bord de la piscine quoi. "
P: "Oui"
V : " Pas dans l'eau. "
P présente une feuille de papier A 4 à V : "Donc, imaginons, ça, c'est la piscine. "
V : "Oui. Donc, nous on plonge ... nous on plongeait là. V montre l'extrémité de le feuille la plus proche d'elle avec sa main droite. "Mais Mr M, il se mettait là quoi. " V montre l'autre extrémité parallèle de la feuille.
G : " Ah, de l'autre côté ? "
V : " Oui "
G : " , d'accord. OK "
V : "Mais nous comme on était apparente, on on voyait nos ... nos ... notre poi... notre poitrine. "
G : " Et tu penses qu'il se mettait là pour ça. "
V : " Oui, je crois. "
G : " Hun hun. "
P s'adressant à V : " Qu'est-ce qui lui fait pensé à ça ? "
G : " Qu'est-ce qui te fais pensé à ça ? "
V : " Beh parce que ... donc, le maillot, on voyait mais normalement, je bougeais. A l'exercice, il se mettait là, donc avec nous et il nous disait ce qu'il devait faire mais quelques fois, quand on faisait ça, il allait brusquement en
face. "
P : " Hun hun. "
G : " D'accord, tu vois autre chose ? "
V : " Beh, Mr HUGETS il faisait la chorale aussi. "
G : " Hun hun. "
V:"Eh..."
G : " Je regarde mon petit papier. Eh ... pour... Pourquoi tu ... tu m'en parles en fait ? "
V : " Beh comme ça, parce que si il faisait la chorale et je l'ai ja... Enfin je l'avais jamais vu faire la chorale mais ... je l'ai vu après faire la chorale. "
G : "D'accord "
V : " Parce qu'avant, je croyais qu'il ... qu'il donnait seulement cour de bricolage et après, comme je suis passée chez les plus grand, il faisait la chorale. "
G : " Hun hun. OK
Je vais de nouveaux retourner en régie. Ah oui, donc à un certain moment, eh donc tu ... tu disais eh ... avec les ... les repas eh ... de F…. A un certain moment, il mangeait avec Mr M ? "
V : " Non, je sais pas. C'est Mme A et Mr M, ils ... M, ils mangeaient ensemble, ils se parlaient mais les petits, ils étaient derrière, quoi. "
G : "Oui. Et ton frère il était là ou ....? "
V : " Il était à la gym sportive le mardi. "
G : " Hun hun. " '
V : "Moi, j'avais le jeudi, donc je le voyais pas mais ... alors moi maman elle m'avait dit: " ESSAYE D'ALLER VOIR F ".
G: "Oui"
V : "Alors moi, moi je dis d'accord mais alors il y avait les ... donc eh ... pendant le temps de midi, toutes les portes étaient fermés. "
G : " Hun hun. "
V : "Alors il n'y avait que le hall d'accueil qui était ouvert quoi mais on pouvait pas passer. J'ai dit : " pour aller voir mon petit frère " et elle alL.. elle allait dire non "
G : " Hun hun "
V : "Alors moi j'ai dit oui je... parce qu'il y avait les objets perdus justement, là bas donc je pouvais rentrer alors j'ai dit : " OUI, VOILA, JE VOUDRAIS LES OBJETS PERDUS PARCE QUE J'AI PERDU QUELQUECHOSE, JE VOUDRAIS VOIR SI J'AI
PAS ... SI J'AI PAS ... " eh ... "
G : "Oui, perdu quelque chose. "
V : " SI ON L'A PAS MIS LA. " alors, j'allais voir puis beh, comme la porte était ouverte alors je voyais F et je dis" CA VA". Puis elle venait, je dis "NON J'AI PAS TROUVE ". Alors, deux trois fois, j'ai fait ça puis après ... eh ... donc eh ... j'ai .. je le voyais revenir des humanités alors eh bon beh, je le voyais. Mais avec toute sa classe: Mme A et Mme eh ... V. Alors eh je le voyais, bon je dis " BEH VOILA COMME JE LE VOIS MAINTENANT CHAQUE FOIS LA, QU'IL PASSE DANS LA COUR, JE VAIS PLUS ALLER LE VOIRE EH QUAND IL MANGE. " "
G : " Hun hun. Et t' étais au courant qu'à un certain moment qu'il ne voulait plus manger eh avec ... avec les professeurs ? "
V : " Il ne voulait plus manger avec les professeurs ? "
G : " Je sais pas, je te pose la question ? "
-V: "Non "
G : "Non ? J'ai bien compris la question René ?
Fin de la première audition
|
|